Самый юный преподаватель сообщества — Юлия Ильинична Константинова. Как-то раз мы заприметили очень красивые и аккуратные домашние работы по письму деванагари и решили: нам очень нужен такой преподаватель. И вот уже несколько лет Юлия Ильинична в паре с Анастасией Александровной ведёт занятия практикума «Чтение деванагари». Увлечённый биолог, завершивший свои основы санскрита, разбирающийся в письме деванагари, терпеливый, поддерживающий преподаватель. Нельзя не отметить, что в свободное время Юлия ещё и занимается в студии индийских танцев!
Юлия Ильинична, Вам слово!
— Если бы Вам нужно было объяснить незнакомому человеку, чем Вы занимаетесь, как бы Вы это сделали?
— Я говорю: «Наверняка вам известно, что в Индии распространён язык хинди, но так было не всегда. Индия – очень богатая на языки страна, и когда-то давно там был особый очень красивый язык – санскрит. Он чем-то похож на латынь, использовался для не совсем бытовых произведений, в том числе он хорошо подходит для поэзии, философских рассуждений. В какой-то момент его начали записывать, и делали это с помощью тоже особенной письменности. Она отличается от привычной нам латиницы тем, что записывается с использованием символов, которые объединяются чёрточкой наверху. И есть курс, в процессе которого человек знакомится с этими символами, учится их читать, то есть соединять написание со звучанием. На занятиях, которые я веду, мы практикуем чтение санскритских текстов, записанных этим видом письма». Люди очень интересуются.
— Что Вас когда-то «зацепило» в санскрите? Что повлияло на дальнейшее изучение?
— В моём случае это, наверное, началось с лекций в МГУ. Когда я поступила, меня всегда интересовало разностороннее образование. В университете есть МФК – межфакультетские курсы, которые позволяют изучить какие-то области, которые не рассматриваются в основном направлении обучения. Я именно так познакомилась с санскритом, потому что я просто увидела на сайте, где можно было найти разные курсы, санскрит и подумала: «Ничего себе! Как такое может быть?» Бесплатно, уникальная возможность обучиться чему-то прекрасному. Я подумала, что, наверное, там уже все места заняты, и я просто не смогу записаться, потому что очевидно, что это всем надо. У меня даже сомнений не возникло, но я зашла, смогла записаться и с большим удовольствием прошла этот курс (его вёл Евгений Александрович Уланский), но когда я его прошла, то поняла, что санскрит меня не отпускает, я хочу дальше это изучать. И дальше уже был «Санскриториум».
— Изменил ли санскрит Вашу жизнь?
— Да, мне кажется, определённо. Потому что это в любом случае знакомство не только с языком. Если бы санскрит был простой совокупностью символов, то он был бы словно цифры – они безликие, ни к чему не привязаны. Но мы не просто смотрим на соответствие слов одного языка другому, в ходе перевода мы задумываемся над смыслом того, что мы переводим, или когда мы слышим, как другие говорят на этом языке, это тоже определённым образом меняет наше восприятие. Мне вообще кажется, что то, как мы используем язык, как он звучит, очень сильно видоизменяет мысли, которые мы пытаемся сказать. Это очень заметно, если мы пытаемся, например, какую-то мысль высказать на русском и на английском. Она иногда даже по-разному формулируется. И здесь то же самое. Когда ты слышишь, как другие говорят на этом языке, поют на этом языке, когда ты понимаешь, что там происходит, это полностью меняет восприятие очень многих вещей. Особенно мне нравится система грамматики санскрита, когда ты в ней начинаешь разбираться, у тебя тоже перестраивается сознание, это очень интересно!
— Это действительно «язык богов»?
— Я себе представляю так: вот если я – человек древности (я имею в виду период до средневековья), и, предположим, я познакомилась с очень большим количеством языков. И мне надо какой-то язык назвать «языком богов». Этот язык, учитывая его богатство, учитывая его красоту звучания, действительно можно было бы назвать божественным.
— Можно ли заниматься санскритом, оставаясь вне индийской философии или религии?
— Как будто бы да. Если есть такая задача – например, я решила изучить грамматику санскрита для диссертации в сухом понимании и всё —смогу ли я это сделать? Скорее всего, да. Потому что сама система очень логичная и красивая, нет никакой проблемы: не нужно знать какие-то философские идеи, чтобы формализовать понятия. И, в принципе, есть готовые произведения, которые посвящены именно грамматике, например, грамматика Панини. Это возможно, но вот я лично спросила бы такого человека: а зачем? То есть если у человека не научный интерес – например, сравнить языки, – а он в отрыве от всего в какой-то момент своей жизни решил изучать санскрит, при этом не желая ни во что погружаться, у меня бы это вызвало вопрос, потому что в моём восприятии это неразрывно связанные вещи. Одно без другого как будто бы делает санскрит неполным.
— Ваш самый любимый текст на санскрите?
— В философском и художественном плане меня восхищает «Бхагавад-гита» и «Махабхарата» – это что-то невероятное на уровне тех смыслов, которые она рождает, и сколько всего она в себе содержит, как это красиво с точки зрения языка, сюжетно и так далее. Это настоящий памятник культуры, но это как будто что-то само собой разумеющееся: первое, что приходит в голову — «конечно же, Махабхарата», хотя бы потому, что чтение одного этого текста раскрывает множество граней сознания тех людей, которые жили в эпоху её составления. Но на самом деле, мне очень многие тексты нравятся, когда я с ними знакомлюсь. Вот например, когда мы переводили «Шакунталу», то меня и «Шакунтала» восхищала.
— А с какого текста лучше всего начинать новичку?
— В выборе текста всё равно основная вещь – это личный интерес. Надо читать то, что хочется читать, и на санскрите тоже, потому что, когда у тебя возникает какая-то проблема – ты что-то не понимаешь, не можешь перевести, что-то не складывается, – у тебя всё равно должно быть ощущение, что ты хочешь это читать, потому что для себя решил, что это по какой-то причине (грамматической или сюжетной) интересно. Это личное. Нельзя придумать ответ, который бы всем подошёл – все люди разные и выбирают разные произведения.
— Нужно ли ещё что-то, кроме грамматики, чтобы понимать санскритские тексты?
— Чтобы действительно понимать, нужно быть погружённым в культуру. Если для чтения нужны какие-то базовые понятия, то для глубокого понимания фразы потребуется постоянный поиск по поводу каждого из понятий, если ты с ними не знаком.
— Ваш самый трудный случай в изучении санскрита, неподъёмная санскритская задача?
— Наверное, это не какая-то конкретная тема (типа спряжения глаголов или заучивания). Мне далось трудно то, что нужно заниматься санскритом регулярно. А когда у тебя возникает какое-то дело, которое требует перерыва (например написать диплом), ты выключаешься из процесса. И у тебя за это время образуется такой ком! Ты смотришь на этот ком и думаешь: «Нуууу… хех…» Это заставляет немножко опустить руки, потому что ком кажется огромным. Но так, наверное, в любом деле бывает, не только в плане изучения языка. Наверное, вот это больше всего мешало. Предполагается регулярность: язык забывается, если ты его долго не практикуешь. А для понимания сложно, что предложения могут выглядеть по-другому, потому что ты привык мыслить каким-то порядком слов, а в санскрите это делается по-другому. Приходится перестраиваться. А ещё мне очень нравится и поэтому не вызывает отторжения сама концепция сложных слов и их вариаций: она тоже предполагает, что ты в какой-то момент должен это понять, принять этот феномен – надо понять, что они так умеют делать в своём языке и часто это делают.
— Помогает ли Вам санскрит с изучением других языков?
— Да. Я до этого учила другие языки – французский, испанский, понятно, английский. И это не то же самое. Там всё по-другому. А когда у тебя есть санскрит и навык изучения этого языка, когда ты понимаешь, как действуешь в тех или иных ситуациях, то изучение другого языка, который требует погружения, действительно становится легче. Тем более что тибетский (который я сейчас изучаю) всё равно связан с санскритом.
— Был ли момент разочарования и ощущения неподъёмности санскрита?
— Нет. Я слишком, наверное, очарована. И это очарование не прошло. Может, оно когда-нибудь, конечно, и пройдёт… У меня есть ощущение загруженности: я чувствую, что я не успеваю и хотела бы делать больше. Но ощущение того, что я так устала, что хочу бросить – такого нет. Когда я начала изучать санскрит (и так же было и с индийскими танцами), было ощущение: ты можешь в какой-то момент это прекратить. Но так, чтобы выкинуть из своей жизни со словами «мне это надоело» – такого у меня не было никогда.
— А какой совет можно дать ученику, который столкнулся с разочарованием при изучении санскрита?
— Это важный для меня вопрос. Когда мои друзья что-то изучают и сталкиваются с разочарованием, я очень часто думаю над тем, как им помочь. И как будто бы это лечится заинтересованностью! Скорее всего, когда человек это начал изучать (тем более он это начал не потому, что его в школе заставили, а потому, что он в какой-то момент это выбрал), было что-то, что ему в этом понравилось. Если вспоминать, по какой причине изначально ты это начинал, и держать эту причину за основную мотивацию, то путь будет легче. Нужно понимать, что ты сейчас не просто в очередной раз пытаешься разобраться в переводе или в форме глагола, и у тебя не получается, а ты это делаешь не просто так – это определённый процесс. А иногда бывает, что, когда мы оказываемся в какой-то ситуации, мы полностью в неё погружаемся. У меня болит палец, и я прямо вся становлюсь этим пальцем, мне кажется, что эта боль будет бесконечной. На самом деле нет. Это просто часть жизни, и она пройдёт, так же, как и всё остальное. И этот момент разочарования на самом деле тоже пройдёт. Но из-за какой-то эмоции, которая вполне нормальная в процессе обучения, не стоит бросать путь, который уже затребовал у тебя времени и почему-то когда-то давно вызвал у тебя интерес.
— Как отдыхаете от санскрита? (хобби)
— У меня не возникает такой проблемы, я, наоборот, бегу к нему: «скорей-скорей, мой любимый санскрит». У меня в принципе ни с какой работой такого не бывает – я, в основном, отдыхаю сменой деятельности. Отдельного отдыха от санскрита я себе не устраиваю.
— Нужен ли санскрит в современном мире?
— Я совершенно уверена, что да. Недавно я смотрела лекции по психологии и с удивлением обнаружила там некоторые понятия, которые взяты, скорее всего, из буддийской либо индийской концепции. Они используют это либо как технику, либо как понятийный аппарат. Обсуждаемые темы, например, навыки работы со своим сознанием, сейчас становятся всё более и более актуальными. С прикладной точки зрения каждый человек может почерпнуть что-то актуальное в современности из очень древних текстов. Плюс ко всему это просто история философии. Мы знаем, что наша культура не сохранила, к сожалению, никаких крупных памятников религии. Мы не знаем, как доподлинно выглядел, допустим, пантеон у славян, и это очень обидно. А здесь ты можешь всё прочитать – рай для историков – только сиди и переводи. Плюс ко всему можно читать тексты на санскрите и с точки зрения личного интереса. Поэтому да, санскрит должен быть – как же без него?
— Найдётся ли ему место в будущем?
— Да, потому что в этих текстах обсуждаются общечеловеческие принципы, которые важны для людей. И потом, это же просто красивый язык! Как же может не остаться в мире столь прекрасного? Хочется верить, что люди будут продолжать в этом видеть что-то красивое и сохранять его даже с точки зрения любви к прекрасному.
— Какой забавный случай связан у Вас с санскритом?
— Моя мама, когда меня представляет каким-то людям, мне совсем не знакомым, может быть друзьям, коллегам по работе, не говорит, что я МГУ закончила, что я учёный, нет. Она первым делом говорит: «Она изучает санскрит». И я оказываюсь в таком положении, как будто бы я должна на этой ноте перейти на санскрит и говорить только на нём. А я не очень-то привыкла говорить на санскрите, я, скорее, могу что-то прочитать, что-то перевести. Но вот так начать экспромтом что-то говорить… Мне тут же говорят: «Ну, давай, скажи что-нибудь на санскрите». И я думаю: «Нет, опять… Только не это…».